Killer:
... Ili evo konkretan primjer, Abdu-l-Wehab, koji je poznat po krvavom osvajanju Arabije, nakon cega je ona postala "Saudijska Arabija"... Ali sta je on uradio? Jeste isao macem na ljude, ali oni su toliko bili zastranili u Islamu, pa su bili kao i mi Bosani danas, isli su na grobove "svetih ljudi", njima se molili i trazili od njih pomoc, i jos nekih milion stvari radili koje su u suprotnosti sa Islamom... Danas se vidi koliko je on bio upravu, i koliko je on reformirao Islam... Ili bolje receno, vratio islam ucenju Poslanika i prrvih ashaba ...

Sabbath:
Dobro ajmo onda ovako.
Kada su me roditelji krstili postao sam krščanin - imao sam svega par mjeseci života. I to su me krstili od istočnog grijeha: Pazi ti taj apsurd: ja sam tek rođen i već sam grešan??? Ajd ti si kao pametan pa poveži konce. Prvo: ne samo da je morbidno, nego i krajnje bezobrazno i lukavo isplanirano, da proglasite svu rođenu djecu griješnom i to zbog nekog grijeha koje ta jadna tek rođena dijeca nisu ni napravila. A najluđe od svega je da taj grijeh, a svi to jako dobro znamo, ni ne postoji.

Sabbath:
Poslije toga ide prva pričest - onda sam imao 9 ili 10 godina - također još dijete pod čvrstom rukom roditelja. I onda se ti ideš ispovijedati popu. Pazi ti koje su to gluposti - a znaš kakva su djeca, iskrena, i sve ti kažu. I s time on lagano već zna ono što možda ni tvoji roditelji ne znaju. Naježim se od grozote kad se samo toga sjetim. Kao lakše češ se osjećati i to. Ma stari ja se isplačem curi na ramenu i meni je lakše. Ili se povjerim frendovima ili odemo pa se skupa proveselimo vani i napijemo, to mi je pravo olakšanje. Kretanje u društvu. A ne čavrljanje sa nekim popom.

Sabbath:
Eh da sada ide firma - i kaj je najbolje od svega tu si još u tom nekom klupku kada su svi iz tvog razreda tamo pa ono ideš i ti a i nije da te se pita, ipak imaš tek 13 ili 14 godina. I fino se lijepo firmaš, dobiš neki skupi poklon i to je to.

Sabbath:
A ono o religiji i politici se ne isplati pričati i to sam uvidio, ionako je to zamorno i dosadno za društvo(bar iz mog iskustva)

Killer:
"Men fesere-l-Kur'ani bi re'jihi, fe esade-l-hakka, fekad ahtae"
Ko tumaci Kur'an razumom (cistim razumom) i kad pogodi istinu, pogrijesio je!

Znaci u Islamu nema racionalizma pri tumacenju Kur'ana (ne na nacin da ne smijes koristiti mozak, bas suprotno) nego ne smijes nagadjati, moze biti ovo ili ono, moze ovako a i ne mora...

A te samoubojice su Šijje, odnosno, nisu pripadnici "sunneta", nisu iz zajednice muslimana koji prate tradiciju Poslanika i prvih ashaba (ashabi - drugovi, ljudi sa kojima je Poslanik zivio), imaju posebno neko tumacenje svega, ma sve u svemu, najbolje rci "otpadnici" iako je to malkice preteska rijec, ali u nedostatku boljih...

killer:
Skoro je nemoguće za savremenog zapadnog mislioca prihvatiti činjenicu da postoji mogućnost da religija i nauka imaju nešto zajedničko.

killer:
Biblija, u koju vjeruju kršćani, kaže da je drvo čiji su plodovi bili zabranjeni vjerovjesniku Ademu (as) bilo drvo znanja, te je on, nakon što je pojeo nešto s tog drveta, dobio određeno znanje koje ranije nije posjedovao.

Crkva je donijela stav da je težnja ka takvom naučnom znanju uzrok originalnog grijeha (kršćansto propovijeda da se čovijek rađa sa urođenim 'originalnim grijehom' op.p). Biskupi su potporu svom stavu našli u Starom Zavjetu gdje se spominje da Allah (swt) nije bio zadovoljan Ademom (as) kada je ovaj pojeo plod s drveta i ovladao određenim znanjem, te mu je zbog toga bila uskracena Allahova milost.

killer:
Kada su slobodni mislioci i naučnici konačno bili u stanju nadvladati moć ckrve, krenuli su u osvetu time što su zauzeli kontra stav i gušili svaki utjecaj religije.

Dakle, ako sa zapadnjakom uđete u diskusiju oko religije i nauke, on se odmah nađe potpuno zaprepašten.

killer:
smatra svjedocima da nema drugog boga osim Allaha

killer:
Znaj da nema boga osim Allaha...

killer:
Prezentovali smo mu tekst koji nactrno opisuje razvoj embrija. Pokazali smo mu da nas Kur'an informiše o tome da nasljedne i hromosomske karakteristike novog bića nastaju tek nakon uspješnog spajanja spermatozoida i jajne ćelije. Kao što znamo, ovi hromosomi sadrže sve buduće karakteristike novog ljudskog bića kao što su boja očiju, kože, kose itd.

Ovi hromosomi se počnu formirati u ranoj nutfah fazi razvoja embriona (više o terminu nutfah u narednom poglavlju op.p). Drugim riječima, karakteristike novog ljudskog bića su određene još na samom početku nutfah faze. Uzvišeni Allah u Kur'anu ističe ovu činjenicu:

Proklet neka je čovjek! Koliko je on samo nezahvalan! Od čega ga On stvara? Od kapi sjemena ga stvori pa mu odgovarajuće karakteristike odredi.

killer:
U svakom od vas, svi dijelovi vašeg bića su sakupljeni u utrobama vaših majki u roku od 40 dana.

...prođu 42 noći... ...Gospodaru, je li muško ili žensko?' i tvoj Gospodar odluči kako želi.

killer:
...a to je da se do spomentuih hadisa nije moglo doći na osnovu naučnih saznanja koja su bila dostupna u vrijeme zabilježavanja tih hadisa.

killer:
sada imamo američkog naučnika

killer:
ako odete u fabriku i sa sobom imate priručnik o radu fabričkog pogona, zahvaljujući tom priručniku sastavljenom od strane dizajnera i graditelja biti ćete u stanju s lahkoćom saznati koje se operacije tamo vrše.

killer:
nego religija u stvari može predvoditi nauku

killer:
U Kur'anu postoje tvrdnje za koje je nauka pokazala da su tačne, što potvrđuje da su kur'anska saznanja došla od Allaha.

killer:
A zar nije dovoljno to što je Gospodar tvoj o svemu obaviješten?

sabbath:
Još duže postove da pišete i još više citirate neke knjige i kaj ja znam kaj, nećete jedan drugog razuvjeriti u njihovim stavovima. Ipak za to sada imaju već previše godina i okolina u kojoj žive je previše imala utjecaja na njih.

sabbath:
Iako sam odrastao u krščanskoj obitelji imao sam dovoljno pameti da uvidim kako je to jedna velika glupost.
Kad sam ovako bolje napravio neku analizu ako si recimo normalan i bar malo inteligentan, u biti sam sebe odgajaš i ideš u nekom svom željenom smjeru a ako ne onda u smjeru u kojem te roditelji gurnu . . .

kotor_fan:
Što se tiče djece, djeci treba govorit O BOGU, o njegovom nauku, o primjenjivanju istoga u životu, tako da sama odluče da žele ići u crkvu. Tjerati nekoga na misu je osuditi ga da mrzi Boga jer je Bog nešto zlo za njega, nešto na što ga tjeraju. Bez uvrede, ali meni se ti činiš kao takav primjer.

kotor_fan:
Opet ti o 3-em stoljeću poslije Krista kao o prvoj knjizi, kad ti ja tupim da je Jakovljeva poslanica iz sredine/kraja prvog stoljeća, iako su je se protestanti odrekli zbog toga jer traži "djela" od vjernika. Djela pod navodnicima jer se ne govori da moraš zaradit odlazak u nebo.

kotor_fan:
Tvoje pitanje je odgovoreno gore. Za tvoju informaciju, moj brat ima 10 godina, obožava ići na misu (bez da ga itko tjera), obožava se molit i redovito se moli....napominjem, bez da ga itko tjera. Jedna od stvari kojima sam mu ja (po tvojem) ispirao mozak jest da je Bog dobar, milostiv i pravedan...I jednom je htio otići na misu samnom. Otkako smo tad otišli, klinac je zaluđen odlascima, ne radi priče, nego radi molitve. Eto ti dakle primjer KAKO.

kotor_fan:
Zbilja Carlina shvaćam ozbiljno....ko i tortilla boya...
Ja bih gledajući ovoga lika nazvao idiotom.

kotor_fan:
Ukrasti nije isto što i jebat susjedovu ženu.

kotor_fan:
"Taj film je toliko antikršćanski film da je to za popi*dit. Ali da, u to vrijeme i jesu kršćani bili negativci."

Moj citat na film Kingdom of Heaven.

eomer13:
Malo biografije da me bolje upoznaš ti i ovi koji prate ovu temu: Odrastoh u obitelji oca ateiste i majke kršćanke (koja je htjela biti časna u 8 razredu btw... - sva srića za mene da nije... ). Stara mi je s vremenom postala umjerena vjernica - nečega šta se ne može klasificirati kao kršćanin niti bilo koji drugi vjernik, ona vjeruje u nekakvu energiju, dok je stari još uvik ateist... Kao šta vidiš od samoga početka sam bia upoznat sa obe strane novčića (šta sumnjam da ti jesi...). Ja sam se krstia sa nekih tamo 7-8 godina, razlog zašto: stari mi je radia u JNA kao civil - inženjer, pa da me ne bi veliki hrvati čapili preko noći skupa sa klerom koji im je "blagoslovljava puške" (tbf citat) morali smo pokazati da smo ipak vjernici. Ista stvar mi se desila i curi - njoj je otac radia u Lori ka električar ja mislim. Veliki hrvati su ga smatrali izdajnikom pa se moja cura krstila da pokaže da je "njihova", a otac joj je otiša braniti Dubrovnik, ironije li čisto da oni ne bi najebali - ne od četnika ili srba, već od velikih hrvata (pišem hrvati namjerno malim slovima jer ta đubrad nisu ni ljudi a kamoli da imaju nacionalnost).

eomer13:
Onda sam se negdje u 5 osnovne pričestia, ja mislim da se moralo i ranije - ali sve mi je ta priča postala dosadnija i dosadnija - pa kad je došlo vrijeme za krizmu, ja sam odavno tu filozofiju napustia...

eomer13:
A sad vratimo se na tvoj citat - pa gledaj djecu se ne "tjera" u crkvu - životinju kad dovoljno dobro izdresiraš ona će sve napraviti "dobrovoljno" pa tako i čovjek.

eomer13:
Ja bi zakonom zabrania krštenje, pričest i krizmu, sve do 18 godine - jer to je čista indoktrinacija jedne sekte koja traje već 2000 godina - pa smo se na njenu aroganciju navikli. I to sve ublažavamo da kažemo da su to običaji, tradicija i slične pizdarije...

eomer13:
U škole bi uvea predmet koji bi učia djecu o svim religijama, a i malo grčke filozofije ne bi škodilo - pa bi me baš onda zanimalo koliko bi Hrvatska bila katolička zemlja.

eomer13:
Naravno trebalo bi još oduzest ove ljude koji su imali sudbinu poput mene i cure - ili ne daj bože imali su "kriva krvna zrnca" pa su morali i lizati oltare od straha i ko zna što sve ne...

eomer13:
Ne znam ovdje ko tupi i pravi se glup, ali očito je da ti ne shvaćaš šta znači povijesno i znanstveno utemelj dokument. A to ti je Byte odavno već objasnia...

eomer13:
Da... vidim KAKO... Vidim da si ti stariji brat - a mogućnost da mlađi brat NE IDE u crkvu bi bila manja od 1%, pogotovo zato jer si ga ti naučia da je Bog dobar pravedan i milostiv.... Još jedna od izjava koje su nenormalno apsurdne, a i sama Biblija "dokazuje" suprotno...

eomer13:
Kao šta je Iris rekla Bog starog zavjeta je jebeni egocentrični, homofobni, degenerično diktatorski manijak sklon genocidima prema narodima koje smatra nevrijednima.

eomer13:
"Milostivi Isus" je izmislio ideju pakla i raja. Židovi su te bar ostavljali na miru kad bi umra - to je bilo to za njih, ali ne i "milostivi Isus" - on je izmislia posebno mjesto gdje oni koji ne prate određeni set pravila će gorjeti za vijeke vijekova... Bez ikakvog pomilovanja... Hmmm prilično milostivo - ovo sam već spominja, ali mudri vjernici uporno izbjegavaju odgovoriti na pitanje zašto je to tako...

eomer13:
Rekao si da kršćanina ne definira odlazak u crkvu i slična sranja već njegova djela - slažem se, s tim da ne bih bio toliko specifičan, već bi rekao: svakog čovjeka se definira po njegovim djelima.

eomer13:
Meni ne treba ideja nebeskoga diktatora da bi bio dobar čovjek, kao i ostalim ljudima. Zašto su ljudi dobri (bar neki od njih), jer nam je to u najboljem (i osobnom) interesu - i tu je kraj cile filozofije... Nije religija dala čovjeku moral, već je čovjek dao religiji moral - jer je čovjek postojao tu prije religije. Nije Bog stvorio čovjeka na svoju sliku, već je bilo obrnuto.

eomer13:
Kada se tako stvari postave - mnoge mnoge životne stvari sjednu na mjesto. I nema onih neugodnih pitanja na koje Vi vjernici NE ZNATE odgovor.

eomer13:
"Kingdom of Heaven" je odličan film, i prilično dobro opisuje religiju toga doba - ne samo kršćansku već i muslimansku. Ne razumijem zašto je to tebi anti-kršćanski film ako se zna iz povijesno UTEMELJENIH dokumenata da su se tako stvari odvijale. I da koristim to kao argument - film koji vjerno prikazuje povijesne religijske činjenice - u čemu je problem?

eomer13:
"Milostivi Isus" je izmislio ideju pakla i raja. Židovi su te bar ostavljali na miru kad bi umra - to je bilo to za njih, ali ne i "milostivi Isus" - on je izmislia posebno mjesto gdje oni koji ne prate određeni set pravila će gorjeti za vijeke vijekova... Bez ikakvog pomilovanja... Hmmm prilično milostivo - ovo sam već spominja, ali mudri vjernici uporno izbjegavaju odgovoriti na pitanje zašto je to tako...

kotor_fan:

Trebam li uopće praviti protuargument na ovo? Pa ovo nije argument, ovo je jebena uvreda. (isto vrijedi za iris). Da si čitao Bibliju s razumijevanjem, shvatio bi da Bog nikoga ne smatra nevrijednim. Sodoma i Gomora su ti najbolji primjer, di pristaje spasiti cijele gradove ako se nađe među nekoliko tisuća samo 10 vjernika.

thrall:
Adam ,Eva,potop,to je sve metafora...

kotor_fan:
I ja, i moj brat, i moja mama, i cijela kršćanska zajednica su upravo nazvani izdresiranim životinjama. Odavde prestaje moja svaka želja za komentiranjem tvoga posta i za općenito raspravu s tobom.

kotor_fan:
Opet me krivo razumiješ. Ako ja Bogu dodvaram i radim sve dobre stvari da bih išao u Raj, nisam ništa bolji od osobe koja konstantno krade. A, zapravo, kad pogledam ovaj tvoj dio posta, slažem se, osoba mora raditi dobro zato što je to dobro, ne zato što je to Bog rekao.

thrall:
Ne ne kužim tvoj point jer je ovo sasvim jasno da je metafora,a ništa se tu ne odlučuje,to ako ti ne shvaćaš tvoj problem.. Šta je Bog sam pisao Stari Zavjet pa se zna kakav je on?I da je,šta onda?LJUDI SLUŠAJTE BOG JE OSVETOLJUBIV SAD SVI MORATE BITI ATEISTI..Evo mislim da sam sad i ja zbog toga postao ateist,idem spalit Bibliju,let's he who'll take revenge now!

kotor_fan:
Njihovo shvaćanje islama. On smatra da njemu njegov "bog" govori da to napravi.

kotor_fan:
Žao mi je radi toga, idem razapet sve hrvate i sve kršćane. Zapravo, mene su kao klinca najviše tukli radi toga jer sam govorio da vjerujem u Boga, dakle idemo pobit i sve ateiste.

kotor_fan:
To što ti smatraš vjeru dosadnom i besmislenom znači da nitko ne smije vjerovat? Eto tako si se postavio...

kotor_fan:
I ja, i moj brat, i moja mama, i cijela kršćanska zajednica su upravo nazvani izdresiranim životinjama. Odavde prestaje moja svaka želja za komentiranjem tvoga posta i za općenito raspravu s tobom.

kotor_fan:
Ajde provjeri malo po knjigama, ili može i wikipediji KAD su krenuli obredi kao MORAŠ! Ajde molim te provjeri, opet ti govorim. Krštenje je jedini obred iz Kristovog vremena, ostalo je dodano u 15-om stoljeću kad je Luther "pravio" protestantsku crkvu, kao odgovor, da bi bili različiti katolici i protestanti...

kotor_fan:
Opet vidimo koliko si ti nepristran po pitanju vjere. Ako si ti imao loša iskustva znači da su svi vjernici krvoločni razbojnici?

kotor_fan:
To što protestanti ne žele prihvatit tu poslanicu jer govori o "djelima" je njihova stvar. U katoličkoj BIbliji ona stoji. I najbolja je knjiga za kršćana početnika(Ne, ne samo katolika, općenito kršćana)

kotor_fan:
Jep, ljudi su prije kršćanstva bili zbilja moralni (rimljani, barbari na sjeveru, egipćani i žrtvovanje djece na jugu....). I to se promjenilo istini na volju na bolje neko vrijeme, prije nego je bilo 2-3 pape i onda sve po starom. Nijedna religija nikad nije bila poštena cijelo vrijeme.
Ali za razliku od mnogoboštva u vrijeme rima koje dopušta, štoviše, hvali se orgijanje, incesti, ili barbari i njihovo ispijanje krvi i slično, kršćanstvo (a i Islam) te traže samo da budeš pošten i dobar na zemlji. Ostalo osuđuju. To što se i dan danas sve izokrenulo nije problem vjere, problem je crkve.

kotor_fan:
Nitko nema odgovor na SVA životna pitanja. Ali pitaj štogod te zanima i dobit ćeš barem djelomičan odgovor...

kotor_fan:
Već sam ti rekao da ga mrzim kao anti-kršćanski film, ali onda sam i rekao da zbilja jest tako bilo u to vrijeme. Dakle zašto sam sebi uskačem u usta? Ne zato jer istina boli, ona ne boli, to je istina, ja sam uvijek za istinu, nego zato jer nisu ni muslimani bili svetci u to vrijeme. A i zato jer nisu svi kršćani (kako film navodi) bili krvožedne ubojice....